[опять пупок] старопердунская мудрость
вот есть такая штука, называется USENET.
не задушишь не убьёшь, потому как понятия “центральный сервер” или “администрация” нет. программы-клиенты удобнейшие, вся идеология и модель пользования обточены годами. сказка, потерянный рай, все дела.
глядя с моей старопердунской колокольни, эволюция технологии блогов ведёт к изобретению этого старого доброго велосипеда заново:
* сначала с удивлением обнаруживаем, что людям интересны оригинальные тексты, а не подборки из линков.
* потом обнаруживаем, что люди непрочь и поговорить по поводу, и система обрастает развесистой инфраструктурой для коментирования.
* теперь вот децентрализацию желаем.
самое смешное тут, конечно, следующее: без картинок все бы чудесно бы обошлись (да и картинки, собственно, вполне возможны, да и постинги в формате HTML тоже), но USENET, натурально, безнадёжно морально устарел и возврата к нему нет и быть не может.
патамушта.
Ничего не умирает ;) я опять начал читать юзнет, и там всё живёт. Не процветает, но вполне живёт.
(http://livejournal.com/users/avva)
“опять”, однако.
да я его “всё это время” читаю. :)
но каковы шансы заполучить там коммуну вроде “русского жэжэ”?
(http://livejournal.com/users/cmm)
Чё, крутой, да? А в Бобруйск ездил? Ездил в Бобруйск? ;)
Ну это да. Шансов от мало до никаких.
(http://livejournal.com/users/avva)
> А в Бобруйск ездил?
вот вы тут
матом ругаетесьхихикаете, а скоро это будет типа такой хадж.(http://livejournal.com/users/cmm)
Ob chem eto vy, dedushka (molodoj otec) ?
(http://livejournal.com/users/iljuhin)
а и правда, о чём это я?
(http://livejournal.com/users/cmm)
юзнет убил спам и раздолбайство администраторов серверов :-(
(http://livejournal.com/users/arkanoid)
Да не убил ;) спаммеры постепенно обнаружили, что юзнет 'умер' и перешли на почту/веб, а юзнетовцы постепенно вернулись. alt.* группы правда всё ещё часто забиты дерьмом, но и то не все.
(http://livejournal.com/users/avva)
Как я люблю говорить, 'Поколение 80х24'
(http://livejournal.com/users/cjelli)
Хранители Смысла, я бы сказал.
(http://livejournal.com/users/cmm)
Правильные системы издавна поддерживали 132 колонки, а часто и 132*43.
(http://livejournal.com/users/9000)
Чего не хватает usenet-у из имеющегося в ЖЖ:
1) html-сообщений и хитрого оформления читалок.
2) премодерации
Первое решается довольно легко на уровне клиента (который для удобства может работать как локальный веб-сервер и общаться с юзером через браузер).
Второе архитектурно, вообще говоря, возможно: conformant client не отправляет пост сразу по p2p-каналам, а сначала отправляет модераторам, которые его потом и форвардят. Беда — легко нарушить. Хотя можно модерированное подписывать, а conformant clients не будут показывать неподписанные (по умолчанию), храня премодерируемые эки / сообщества / группы от спама.
И любимые минусы: проблемы роутинга, дупы, потери… %))
(http://livejournal.com/users/9000)
проблем у USENET'а полно, собственно.
но если бы эти проблемы решались с той же энергией, с которой изобретаются все эти новомодные ужасы (один RSS чего стоит!), то их решили бы за полгода.
(http://livejournal.com/users/cmm)
Новомодный RSS, iirc, был изобретён лет 10 назад в Netscape для модного тогда слова 'push'. И вот сгодилось.
Собсно, куда энергию прикладывать? Какие проблемы usenet-образной архитектуры надо решить, чтобы она *технически* стала хорошей альтернативой ЖЖ-образной архитектуре?
(http://livejournal.com/users/9000)
ну, с возрастом RSS не улучшается ни разу. :)
про правильную USENET'–образную архитектуру надо подумать, я уже и подробности–то не сильно помню…
ограничения, однако, понятны и неиллюзорны: чтобы работало с любым NNTP–клиентом, чтобы давало возможность кому угодно создавать “группы” (т.е. личные блоги) — а это потребует какой–то иной схемы обмена мета–информацией нежели обмен active–file'ами, возможность редактирования корневых записей (”постов”), и т.д. и т.п.
на уровне имплементации тоже есть многое, что надо менять, конечно. тот же INN масштабируется не сильно хорошо, например.
был бы я свободен аки птица и мотивирован аки фицпатрик. эх…
(http://livejournal.com/users/cmm)
>про правильную USENET'–образную архитектуру
Как вариант: про правильную BT-образную :)
>возможность редактирования корневых записей (”постов”)
рассылать diff-ы? :)
>и мотивирован аки фицпатрик
(гладя в зеркало:) точно-точно… :-\
(http://livejournal.com/users/9000)
Кстати, зачем любой nntp-клиент?
открытый протокол (надстройка над NNTP, возможно), референсный non-gui клиент на перле / питоне / руби. Общение с ним через браузер, поддержка ЖЖ-образных шкурок интерфейса.
(http://livejournal.com/users/9000)
чем тебя rss обидел ?
юзнет - полное гавно по сравнению с жж. тут я сам себе модератор, тут комменты в ленте, тут юзеринфо а аксес контрол. о чём ты вообще ?
наоборот рсс надо довести до ума что бы включал в себя комменты и контроль.
(http://livejournal.com/users/dmierkin)
а я категорически непротив теоретической возможности доведения рсс до ума.
просто я в неё не очень верю.
про то что юзнет по сравнению с жж говно я как бы согласен, и выше то же писал. но технический фундамент там посолиднее чем у всего этого мутного иксемельного говна с картинками, а значит и возможность доведения до ума имеется.
где мои 17 лет, в общем.
(http://livejournal.com/users/cmm)
> Кстати, зачем любой nntp-клиент?
потому что иначе без шансов.
сервис, для которого обязательно надо устанавливать специальную программу-клиент и открывать нестандартные порты (nntp обычно у людей на работе открыт, по крайней мере во вменяемых околокомпьютерных фирмах), далеко в деле массовости не уедет.
(http://livejournal.com/users/cmm)
Протокол (и соотв. порты) может быть именно NNTP. А лучше, кстати, http — вот что везде открыто, пусть и через проксю.
А собственно клиент — не факт. Вспомним ICQ :)
(http://livejournal.com/users/9000)
Надо продвинутому турагентству закинуть идею.
Тур “Жывотное”.
(http://livejournal.com/users/9000)
Кстати, можно вспомнить фидошную систему поинтов и нодов. Нод — сервер репликации. Поинты подключаются браузером по http :)
Кстати, у меня в околокомпьютерной конторе (Dell dedicated dev. center, софт пишем) закрыто вовне всё, кроме http на избранные порты, https на 443 порт и ftp-строго-на-скачивание.
(http://livejournal.com/users/9000)
Людям надо картинок. ljplus не на пустом месте возрос :)
а xml прекрасно жмётся gzip-ом при отдаче.
(http://livejournal.com/users/9000)
ага!
с комплиментарной дегустацией напитков. :)
(http://livejournal.com/users/cmm)
Не путайте хрен с редиской! USENET - это тематические форумы, где народ
пиздоб-разглаг-ольствует по минимуму, сохраняется тематика и устаревшие сообщения не несут никакой ценности. А ЖЖ - это модель, расчитанная совсем на другое - на личностную психологию. Аналогия ЖЖ и ЮЗЕНЕТ конечно есть, но скорее на уровне “послание+много_ответов”. Всё остальное различается.(http://livejournal.com/users/thornik)