<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.3" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: объясните мне на пальцах, пожалуйста</title>
	<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/</link>
	<description>a live journal in tax exile</description>
	<pubDate>Tue, 26 May 2026 10:08:54 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.3</generator>
		<item>
		<title>By: cmm</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11905</link>
		<dc:creator>cmm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Sep 2009 06:15:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11905</guid>
		<description>и вряд ли сподобится, хотя какой-нибудь японец вполне может удивить. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>и вряд ли сподобится, хотя какой-нибудь японец вполне может удивить. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 9000@livejournal</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11904</link>
		<dc:creator>9000@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 21:27:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11904</guid>
		<description>Наверное, эту проблему можно решить через input mode. Скажем, ни xmodmap, ни какое-либо иксовое приложение у меня не знает про ввод по-японски, но есть прослойка в виде SCIM, которая переводит сканкоды мимо xmodmap в нужные буквы и иероги. Аналогичная прослойка могла бы читать от несколько расширенного X-сервера прямо готовые keysym-ы чужой ОС и отдавать приложениям, зато неподходящие нажатия клавиш фильтровать. 
Но, видимо, никто не сподобился написать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Наверное, эту проблему можно решить через input mode. Скажем, ни xmodmap, ни какое-либо иксовое приложение у меня не знает про ввод по-японски, но есть прослойка в виде SCIM, которая переводит сканкоды мимо xmodmap в нужные буквы и иероги. Аналогичная прослойка могла бы читать от несколько расширенного X-сервера прямо готовые keysym-ы чужой ОС и отдавать приложениям, зато неподходящие нажатия клавиш фильтровать.<br />
Но, видимо, никто не сподобился написать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cmm</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11852</link>
		<dc:creator>cmm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 09:02:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11852</guid>
		<description>очень похоже на то, увы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>очень похоже на то, увы.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: stas@livejournal</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11850</link>
		<dc:creator>stas@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 22:18:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11850</guid>
		<description>Мне всегда казалось, что X получает scancode, a потом из него с помощью карты производит keysym. Я думаю, твой Xming получает от виндовса scancode (при это виндовс, ясное дело, имеет право некоторые коды никому не показывать, а кушать самому) и передает его X-у. Поэтому заставить его получать то, что видит программа в виндовсе, будет трудновато - для начала, не факт, что это вообще изображается в одних и тех же понятиях. Но даже если да, то не факт, что в протоколе X есть этому место...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мне всегда казалось, что X получает scancode, a потом из него с помощью карты производит keysym. Я думаю, твой Xming получает от виндовса scancode (при это виндовс, ясное дело, имеет право некоторые коды никому не показывать, а кушать самому) и передает его X-у. Поэтому заставить его получать то, что видит программа в виндовсе, будет трудновато - для начала, не факт, что это вообще изображается в одних и тех же понятиях. Но даже если да, то не факт, что в протоколе X есть этому место&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cmm</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11844</link>
		<dc:creator>cmm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 13:29:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11844</guid>
		<description>тебе абсолютно правильно кажется.
все неанглоязычные пользователи виндозных X-серверов, похоже, считают эту ситуацию нормальной.

впрочем, юниксоиды вообще привыкли и любят &lt;i&gt;конфигурировать среду&lt;/i&gt;, судя по всему.

интересно, как с этим обстоит дела у Эппла &#8212; там, вроде, есть втроенный X-сервер.&#160; неужели народ тоже с xkb сношается?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>тебе абсолютно правильно кажется.<br />
все неанглоязычные пользователи виндозных X-серверов, похоже, считают эту ситуацию нормальной.</p>
<p>впрочем, юниксоиды вообще привыкли и любят <i>конфигурировать среду</i>, судя по всему.</p>
<p>интересно, как с этим обстоит дела у Эппла &mdash; там, вроде, есть втроенный X-сервер.&nbsp; неужели народ тоже с xkb сношается?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cmm</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11841</link>
		<dc:creator>cmm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 12:56:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11841</guid>
		<description>мнээ...
я не то чтобы хотел совсем избежать работы, а просто не хотел бы прописывать раскладки по второму (третьему, четвёртому) разу, поскольку типа всё естество бунтует.
ну и бухтим тоже, а как же. :)

линки типа "Unreliable guide" радуют офигительно, кстати.&#160; "и так у них всё".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>мнээ&#8230;<br />
я не то чтобы хотел совсем избежать работы, а просто не хотел бы прописывать раскладки по второму (третьему, четвёртому) разу, поскольку типа всё естество бунтует.<br />
ну и бухтим тоже, а как же. :)</p>
<p>линки типа &#8220;Unreliable guide&#8221; радуют офигительно, кстати.&nbsp; &#8220;и так у них всё&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pesec@livejournal</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11838</link>
		<dc:creator>pesec@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 11:28:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11838</guid>
		<description>Во-первых, "Alt-Shift" и "Shift-Alt" могут восприниматься по-разному. Я так понимаю, что это баг.
   Во-вторых, если таки хотите решить проблему, то какие-то шаго сделать придётся. Например, сконфигурировать модуль xkeyboard (http://en.wikipedia.org/wiki/X_keyboard_extension#External_links, http://tldp.org/HOWTO/Thai-HOWTO-2.html#ss2.2) Начать лучше с http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/node6.html.

Если хотите без секса, то уж извините, буду воспринимать этот ваш пост как субботнее бухтение; каждый имеет право побухтеть.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Во-первых, &#8220;Alt-Shift&#8221; и &#8220;Shift-Alt&#8221; могут восприниматься по-разному. Я так понимаю, что это баг.<br />
   Во-вторых, если таки хотите решить проблему, то какие-то шаго сделать придётся. Например, сконфигурировать модуль xkeyboard (http://en.wikipedia.org/wiki/X_keyboard_extension#External_links, <a href="http://tldp.org/HOWTO/Thai-HOWTO-2.html#ss2.2" rel="nofollow">http://tldp.org/HOWTO/Thai-HOWTO-2.html#ss2.2</a>) Начать лучше с <a href="http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/node6.html." rel="nofollow">http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/node6.html.</a></p>
<p>Если хотите без секса, то уж извините, буду воспринимать этот ваш пост как субботнее бухтение; каждый имеет право побухтеть.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pesec@livejournal</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11837</link>
		<dc:creator>pesec@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 11:25:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11837</guid>
		<description>Во-первых, "Alt-Shift" и "Shift-Alt" могут восприниматься по-разному. Я так понимаю, что это баг.
Во-вторых, если таки хотите решить проблему, то какие-то шаго сделать придётся. Например, сконфигурировать модуль xkeyboard (http://en.wikipedia.org/wiki/X_keyboard_extension#External_links, http://tldp.org/HOWTO/Thai-HOWTO-2.html#ss2.2) Начать лучше с http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/node6.html.
Если хотите без секса, то уж извините, буду воспринимать этот ваш пост как субботнее бухтение; каждый имеет право побухтеть.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Во-первых, &#8220;Alt-Shift&#8221; и &#8220;Shift-Alt&#8221; могут восприниматься по-разному. Я так понимаю, что это баг.<br />
Во-вторых, если таки хотите решить проблему, то какие-то шаго сделать придётся. Например, сконфигурировать модуль xkeyboard (http://en.wikipedia.org/wiki/X_keyboard_extension#External_links, <a href="http://tldp.org/HOWTO/Thai-HOWTO-2.html#ss2.2" rel="nofollow">http://tldp.org/HOWTO/Thai-HOWTO-2.html#ss2.2</a>) Начать лучше с <a href="http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/node6.html." rel="nofollow">http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/node6.html.</a><br />
Если хотите без секса, то уж извините, буду воспринимать этот ваш пост как субботнее бухтение; каждый имеет право побухтеть.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cmm</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11834</link>
		<dc:creator>cmm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 10:23:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11834</guid>
		<description>&lt;q&gt;Нужно конкретно знать, какое “умничанье” вам мешает.&lt;/q&gt;

ну вот хотелось бы, грубо говоря, чтобы если я нажал Alt-Shift а потом клавишу с русской буквой "з", то чтобы X-клиент не увидел Alt-Shift (как у них уже сегодня нет шансов увидеть, скажем, Ctl-Alt-Delete &#8212; и ничего, не жужжат), но зато потом увидел бы Cyrillic_Ze (или как этот keysym называется...).

иметь секес с xmodmap/xkb мне категорически не хочется, поскольку я уже настроил клавиатуру в виндоуз и не хотел бы возвращаться к этой теме.&#160; собственно, это является мотивацией для данного поста.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><q>Нужно конкретно знать, какое “умничанье” вам мешает.</q></p>
<p>ну вот хотелось бы, грубо говоря, чтобы если я нажал Alt-Shift а потом клавишу с русской буквой &#8220;з&#8221;, то чтобы X-клиент не увидел Alt-Shift (как у них уже сегодня нет шансов увидеть, скажем, Ctl-Alt-Delete &mdash; и ничего, не жужжат), но зато потом увидел бы Cyrillic_Ze (или как этот keysym называется&#8230;).</p>
<p>иметь секес с xmodmap/xkb мне категорически не хочется, поскольку я уже настроил клавиатуру в виндоуз и не хотел бы возвращаться к этой теме.&nbsp; собственно, это является мотивацией для данного поста.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sova@livejournal</title>
		<link>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11833</link>
		<dc:creator>sova@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 10:15:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogs.kakpryg.net/cmm/2008/09/06/%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b0/#comment-11833</guid>
		<description>Если я что-то понимаю (что не факт), то X-Server посылает (туда, куда он посылает) scan-code, т.е. некую «физическую» низкоуровневую характеристику нажатой кнопки, в обход всех остальных механизмов (раскладки и т.п.).

Так что модели не то что несовместимы, а существуют как-то параллельно и независимо.

Так мне кажется.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если я что-то понимаю (что не факт), то X-Server посылает (туда, куда он посылает) scan-code, т.е. некую «физическую» низкоуровневую характеристику нажатой кнопки, в обход всех остальных механизмов (раскладки и т.п.).</p>
<p>Так что модели не то что несовместимы, а существуют как-то параллельно и независимо.</p>
<p>Так мне кажется.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
