Comments on: у меня приступ удивления, это бывает http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/ a live journal in tax exile Thu, 11 Jun 2026 01:53:46 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11009 cmm Sun, 02 Apr 2006 03:45:43 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11009 дык я ж о чём! <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> дык я ж о чём!

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: Anonymous http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11008 Anonymous Sat, 01 Apr 2006 21:45:08 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11008 Вопрос о существовании так называемого "бога" гораздо менее интересен, нежели половая жизнь насекомых. <a href="http://livejournal.com/users/" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/)</a> Вопрос о существовании так называемого “бога” гораздо менее интересен, нежели половая жизнь насекомых.

(http://livejournal.com/users/)

]]> By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11007 cmm Mon, 27 Mar 2006 12:16:05 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11007 про Россию это вполне возможное объяснение, действительно. но в неслабой части англоязычного тырнета творится практически такой же ужас. <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> про Россию это вполне возможное объяснение, действительно.
но в неслабой части англоязычного тырнета творится практически такой же ужас.

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: korgh http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11006 korgh Mon, 27 Mar 2006 11:09:03 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11006 Ближайший катаклизм называется "гласность", а автор его Горбачёв М.С. А за спиной стоит легион Блаватских, Рерихов и прочих Бхагават-Гит, Как Они Есть. Я хорошо помню это время. Я, молодой и рьяный, готовлюсь к экзамену по диалектическому материализму, а моя тётушка взахлёб рассказывает моей маме, какая она на самом деле есть, эта самая Бхагават-Гита. Йогой тотально все занимались, мантры учили, а уж о так называемом "существовании" так называемого "бога" говорили даже уборщицы. И до сих пор говорят. Инерция. <a href="http://livejournal.com/users/korgh" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/korgh)</a> Ближайший катаклизм называется “гласность”, а автор его Горбачёв М.С. А за спиной стоит легион Блаватских, Рерихов и прочих Бхагават-Гит, Как Они Есть.

Я хорошо помню это время. Я, молодой и рьяный, готовлюсь к экзамену по диалектическому материализму, а моя тётушка взахлёб рассказывает моей маме, какая она на самом деле есть, эта самая Бхагават-Гита. Йогой тотально все занимались, мантры учили, а уж о так называемом “существовании” так называемого “бога” говорили даже уборщицы. И до сих пор говорят. Инерция.

(http://livejournal.com/users/korgh)

]]> By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11003 cmm Sun, 26 Mar 2006 12:49:59 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11003 извините, я наверное тупой: а зачем нужно согласие "всех"? какое отношение мнение Мойшеле о том, как мне надо жить, имеет к моей метафизике (и к метафизике Мойшеле тоже, кстати)? когда мои соприкосновения с метафизикой Мойшеле происходят исключительно в контексте конфликтов, то, конечно, весьма соблазнительно сообщить Мойшеле что он дурак, и метафизика его дурацкая и вообще "бога нет".  а заодно поверить в это самому, поскольку бытие определяет, а другие данные отсутствуют.  но как-то это неверно, мне кажется. <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> извините, я наверное тупой: а зачем нужно согласие “всех”?
какое отношение мнение Мойшеле о том, как мне надо жить, имеет к моей метафизике (и к метафизике Мойшеле тоже, кстати)?

когда мои соприкосновения с метафизикой Мойшеле происходят исключительно в контексте конфликтов, то, конечно, весьма соблазнительно сообщить Мойшеле что он дурак, и метафизика его дурацкая и вообще “бога нет”.  а заодно поверить в это самому, поскольку бытие определяет, а другие данные отсутствуют.  но как-то это неверно, мне кажется.

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: gera http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11002 gera Sun, 26 Mar 2006 12:33:20 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11002 Вопрос о том, есть Бог или нет был бы совершенно бессмысленен, если все согласились, что мы ничего не знаем о том, что от нас хочет и как он себя проявляет. <a href="http://livejournal.com/users/gera" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/gera)</a> Вопрос о том, есть Бог или нет был бы совершенно бессмысленен, если все согласились, что мы ничего не знаем о том, что от нас хочет и как он себя проявляет.

(http://livejournal.com/users/gera)

]]> By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11001 cmm Sun, 26 Mar 2006 12:19:10 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11001 > <i>Так без второго вся тема свелась бы к ситуации с инопланетянами</i> почему? <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> > Так без второго вся тема свелась бы к ситуации с инопланетянами

почему?

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: gera http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11000 gera Sun, 26 Mar 2006 12:15:13 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-11000 Так без второго вся тема свелась бы к <a href="http://cmm.livejournal.com/146505.html?replyto=876873" rel="nofollow">ситуации с инопланетянами</a>. Только из-за второго она вообще возникает. Только вы напрасно сводите проблему к "менее вдумчивым", поскольку высказывания в соответствующем ключе можно слышать сплошь и рядом, в том числе и от богрей йешивот, и от крупных раввинов. Если они - "менее вдумчивые" и не понимают, что к чему в вопросе Бога, то тогда возникает вопрос, как определить "правильных". <a href="http://livejournal.com/users/gera" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/gera)</a> Так без второго вся тема свелась бы к ситуации с инопланетянами. Только из-за второго она вообще возникает.

Только вы напрасно сводите проблему к “менее вдумчивым”, поскольку высказывания в соответствующем ключе можно слышать сплошь и рядом, в том числе и от богрей йешивот, и от крупных раввинов.
Если они - “менее вдумчивые” и не понимают, что к чему в вопросе Бога, то тогда возникает вопрос, как определить “правильных”.

(http://livejournal.com/users/gera)

]]> By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-10999 cmm Sun, 26 Mar 2006 12:04:29 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-10999 эээ.  мы тут смешали как минимум две темы. тема нумер раз: вопрос о "существовании" "бога" для вдумчивых религиозных людей сам по себе неактуален и неинтересен — это просто такая часть аксиоматики, один из краеугольных камней их метафизической системы. тема нумер два: организованные религии, как они выглядят со стороны, как поведение менее вдумчивых (и/или фискально заинтересованных) пропонентов воспринимается "светскими" людьми. со второй темой всё вполне ясно, да. :) <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> эээ.  мы тут смешали как минимум две темы.

тема нумер раз: вопрос о “существовании” “бога” для вдумчивых религиозных людей сам по себе неактуален и неинтересен — это просто такая часть аксиоматики, один из краеугольных камней их метафизической системы.

тема нумер два: организованные религии, как они выглядят со стороны, как поведение менее вдумчивых (и/или фискально заинтересованных) пропонентов воспринимается “светскими” людьми.

со второй темой всё вполне ясно, да. :)

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: gera http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-10998 gera Sun, 26 Mar 2006 11:34:22 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2006/03/26/%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82/#comment-10998 Это, знаете ли, большое лукавство. То, что может быть верно лично для <lj user="nechaman">, явно не является верным для общей массы религиозных (как еврейских, так и не). Вопрос о Боге и о соблюдении религиозных предписаний - для них не субъективный и не вопрос того, что "так красиво" - они требуют от остальных подстраиваться под эти требования, а нередко - с той или иной мерой настойчивости и принятия их идеологии. Именно на том основании, что она - от Бога. То же и с "проявлениями Бога". Можно сколько угодно смеяться над самой постановкой вопроса, можно подпускать туману, типа "Бог специально скрывает своё вмешательство, чтобы оставить свободу выбора", но если тот, кого они любят, выздоровеет от рака, религиозные скажут, что это Бог его спас, а если тот, кого они не любят - умрёт - Бог наказал. А вот если наоборот - то там не было никакого вмешательства Бога и на вопрос, кто дал рак тому, кого они любят in the first place, тоже отвечать не станут. То же и во всяких других случаях. Например, благодаря прямому Б-жествонному вмешательству в 1991 году никто не пострадал от Скадов, не слышали? <a href="http://livejournal.com/users/gera" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/gera)</a> Это, знаете ли, большое лукавство. То, что может быть верно лично для , явно не является верным для общей массы религиозных (как еврейских, так и не). Вопрос о Боге и о соблюдении религиозных предписаний - для них не субъективный и не вопрос того, что “так красиво” - они требуют от остальных подстраиваться под эти требования, а нередко - с той или иной мерой настойчивости и принятия их идеологии. Именно на том основании, что она - от Бога.
То же и с “проявлениями Бога”. Можно сколько угодно смеяться над самой постановкой вопроса, можно подпускать туману, типа “Бог специально скрывает своё вмешательство, чтобы оставить свободу выбора”, но если тот, кого они любят, выздоровеет от рака, религиозные скажут, что это Бог его спас, а если тот, кого они не любят - умрёт - Бог наказал. А вот если наоборот - то там не было никакого вмешательства Бога и на вопрос, кто дал рак тому, кого они любят in the first place, тоже отвечать не станут. То же и во всяких других случаях. Например, благодаря прямому Б-жествонному вмешательству в 1991 году никто не пострадал от Скадов, не слышали?

(http://livejournal.com/users/gera)

]]>