Comments on: [программизм] совершеннейшая чума http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/ a live journal in tax exile Tue, 09 Jun 2026 04:50:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 By: dejavit http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10397 dejavit Sat, 14 May 2005 07:57:53 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10397 Дык хто ж против? Флаг в руки. Оккам (с бритвенным прибором) в помощь. И да не иссякнет грант его вовеки! <a href="http://livejournal.com/users/dejavit" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/dejavit)</a> Дык хто ж против? Флаг в руки. Оккам (с бритвенным прибором) в помощь. И
да не иссякнет грант его вовеки!

(http://livejournal.com/users/dejavit)

]]> By: 9000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10398 9000 Sat, 14 May 2005 07:17:44 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10398 О, типичная CS paper, красивая, концептуальная, и плохо масштабируется на реальные задачи. Когда-то (лет 5 назад) я диссер про подобное писал: нетекстовые представления, direct manipulation on syntactic/semantic trees, контроль корректности на лету и т. д. Не дописал. Зато насмотрелся на ещё более изящные концепции. Язык, в котором все конструкции выражаются трёжмерными постройками из кубиков. Язык, где параллельность вычислений показана 2-мерностью исходного "кода" (и при том сама программа состоит из того же, что и данные, потому может производить куски себя). Тоже безумно красиво и концептуально, и тоже трудно писать что-то длиннее эквивалента 1000 строк на паскале. <a href="http://livejournal.com/users/9000" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/9000)</a> О, типичная CS paper, красивая, концептуальная, и плохо масштабируется на реальные задачи.

Когда-то (лет 5 назад) я диссер про подобное писал: нетекстовые представления, direct manipulation on syntactic/semantic trees, контроль корректности на лету и т. д. Не дописал. Зато насмотрелся на ещё более изящные концепции. Язык, в котором все конструкции выражаются трёжмерными постройками из кубиков. Язык, где параллельность вычислений показана 2-мерностью исходного “кода” (и при том сама программа состоит из того же, что и данные, потому может производить куски себя). Тоже безумно красиво и концептуально, и тоже трудно писать что-то длиннее эквивалента 1000 строк на паскале.

(http://livejournal.com/users/9000)

]]> By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10396 cmm Sat, 14 May 2005 04:50:03 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10396 ну вот товарищ явно желал бы попробовать в действии многомерные text strings, со связочками внутре. <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> ну вот товарищ явно желал бы попробовать в действии многомерные text strings, со связочками внутре.

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: dejavit http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10395 dejavit Fri, 13 May 2005 22:25:01 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10395 <blockquote><cite> [..] text strings are a poor representation for programs. </cite></blockquote> Ну тут просится ответ в духе армянского радио: 'Это смотря какие text strings'. <a href="http://livejournal.com/users/dejavit" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/dejavit)</a>


[..] text strings are a poor representation for programs.

Ну тут просится ответ в духе армянского радио: 'Это смотря какие text
strings'.

(http://livejournal.com/users/dejavit)

]]> By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10394 cmm Fri, 13 May 2005 19:42:27 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10394 <strike>это не пальч</strike>текстом там даже и не пахнет. ты вот этот <a href="http://subtextual.org/OOPSLA05.pdf" rel="nofollow">PDF</a> погляди, если интересно, остальное спокойно можно игнорировать. чувствуется что чувак грыз скалу вглубь много лет и таки имеет что сказать.  интересен не столько предлагаемый подход (который в любом случае чудовищно сырой — он ведь как бы сел в машину времени, вернулся к фон Нейману, и сказал: ¨ну и херню же по твоим заветам навертели, дурак старый!  мы пойдём другим путём!¨), хотя и он тоже, а скорее мысли по поводу того что есть сегодня, изложенные с завидной ясностью. хорошего решения не предложено, но проблема сформулирована на славу. <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> это не пальчтекстом там даже и не пахнет.
ты вот этот PDF погляди, если интересно, остальное спокойно можно игнорировать.
чувствуется что чувак грыз скалу вглубь много лет и таки имеет что сказать.  интересен не столько предлагаемый подход (который в любом случае чудовищно сырой — он ведь как бы сел в машину времени, вернулся к фон Нейману, и сказал: ¨ну и херню же по твоим заветам навертели, дурак старый!  мы пойдём другим путём!¨), хотя и он тоже, а скорее мысли по поводу того что есть сегодня, изложенные с завидной ясностью.
хорошего решения не предложено, но проблема сформулирована на славу.

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: oxfv http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10393 oxfv Fri, 13 May 2005 18:53:30 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10393 Ты имеешь в виду то, что у нас в питерской лавке еще называли "казахским программированием" - программирование копированием больших блоков текста? :) <a href="http://livejournal.com/users/oxfv" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/oxfv)</a> Ты имеешь в виду то, что у нас в питерской лавке еще называли “казахским программированием” - программирование копированием больших блоков текста? :)

(http://livejournal.com/users/oxfv)

]]> By: ge_m http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10392 ge_m Fri, 13 May 2005 17:49:43 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10392 Согласен. Остраниться и воспарить над - всегда приятно и полезно. <a href="http://livejournal.com/users/ge_m" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/ge_m)</a> Согласен. Остраниться и воспарить над - всегда приятно и полезно.

(http://livejournal.com/users/ge_m)

]]> By: cmm http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10391 cmm Fri, 13 May 2005 17:42:50 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10391 ну да, удобство и масштабируемость этого подхода мне тоже кажутся сомнительными. но я в полном восторге от философствований автора вокруг сущности семантики, исполнения и прочих аспектов языков программирования.  проливает неожиданный свет на каждодневную деятельность — а это самое ценное, что бывает в околокомпьютерных писаниях. <a href="http://livejournal.com/users/cmm" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/cmm)</a> ну да, удобство и масштабируемость этого подхода мне тоже кажутся сомнительными.

но я в полном восторге от философствований автора вокруг сущности семантики, исполнения и прочих аспектов языков программирования.  проливает неожиданный свет на каждодневную деятельность — а это самое ценное, что бывает в околокомпьютерных писаниях.

(http://livejournal.com/users/cmm)

]]> By: ge_m http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10390 ge_m Fri, 13 May 2005 17:25:58 +0000 http://blogs.kakpryg.net/cmm/2005/05/13/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%87%d1%83%d0%bc%d0%b0/#comment-10390 Я довольно много игрался с MathCAD-ом, в котором все действия работают прямо сразу на ваших глазах в реальном времени. Для многих реальных задач это очень неудобно, да и долго. Кажется похожим на эту subtextual среду. Но, в качестве простых кубиков, может быть, любопытно. Надо только, чтобы общий объём программы был мал, иначе будет трудновато отслеживать все рисуемые линки и дереья :) <a href="http://livejournal.com/users/ge_m" rel="nofollow">(http://livejournal.com/users/ge_m)</a> Я довольно много игрался с MathCAD-ом, в котором все действия работают прямо сразу на ваших глазах в реальном времени. Для многих реальных задач это очень неудобно, да и долго. Кажется похожим на эту subtextual среду.

Но, в качестве простых кубиков, может быть, любопытно. Надо только, чтобы общий объём программы был мал, иначе будет трудновато отслеживать все рисуемые линки и дереья :)

(http://livejournal.com/users/ge_m)

]]>